董大勝昨天在駐地接受采訪。京華時(shí)報(bào)記者王海欣攝

　　昨天，全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任、國(guó)家審計(jì)署原副審計(jì)長(zhǎng)董大勝在政協(xié)經(jīng)濟(jì)界駐地接受記者專(zhuān)訪，就公眾關(guān)心的領(lǐng)導(dǎo)干部審計(jì)、國(guó)企央企審計(jì)改革、養(yǎng)老金和土地出讓金審計(jì)等方面的問(wèn)題進(jìn)行解答。董大勝表示，對(duì)中企境外投資基本上沒(méi)有進(jìn)行過(guò)審計(jì)，而在審計(jì)中發(fā)現(xiàn)，一些地方政府財(cái)政收入的五成為虛報(bào)?！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【┤A時(shí)報(bào)記者平亦凡

　　□談官員審計(jì)

　　每年審計(jì)十幾個(gè)省部級(jí)干部

　　京華時(shí)報(bào)：去年到今年，審計(jì)署有沒(méi)有審出大老虎？

　　董大勝：去年我們正在審計(jì)高官的時(shí)候就有人問(wèn)，當(dāng)時(shí)不能說(shuō)。但是可以說(shuō)，凡是中央辦的大案要案，審計(jì)署都會(huì)抽人去參加。

　　京華時(shí)報(bào)：對(duì)省長(zhǎng)、部長(zhǎng)的審計(jì)都涉及哪些方面？

　　董大勝：主要是執(zhí)行國(guó)家宏觀政策、法律的情況，地方財(cái)政收支管理情況，省政府做重大決策的情況，部門(mén)內(nèi)部管理情況，個(gè)人廉政情況。審計(jì)署每年審計(jì)十幾個(gè)省部級(jí)干部，但是通過(guò)審計(jì)查處的案例還沒(méi)有。不過(guò)，確實(shí)通過(guò)審計(jì)發(fā)現(xiàn)省部級(jí)高官的腐敗線索，有的是他本人的，有的是涉及其他人的。

　　京華時(shí)報(bào)：審計(jì)署依據(jù)什么確定審計(jì)對(duì)象？

　　董大勝：省部級(jí)高官每年都要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，其他主要是看任職時(shí)間長(zhǎng)短、多少年沒(méi)有被審計(jì)。從任職年限上考慮，也有調(diào)動(dòng)的時(shí)候被審計(jì)的。多少年審計(jì)一次沒(méi)有具體規(guī)定，但制度設(shè)想是，在其任期5年內(nèi)能夠?qū)徲?jì)一次。

　　□談央企審計(jì)

　　僅近半央企受經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)

　　京華時(shí)報(bào)：對(duì)國(guó)企的審計(jì)監(jiān)督是否是未來(lái)審計(jì)工作的重點(diǎn)？目前這方面的監(jiān)管還存在哪些問(wèn)題？

　　董大勝：國(guó)企審計(jì)監(jiān)督肯定是重點(diǎn)。最近中央對(duì)國(guó)企審計(jì)提出一個(gè)批示意見(jiàn)，提出國(guó)企審計(jì)的主要任務(wù)是，加快創(chuàng)建健全國(guó)有企業(yè)、國(guó)有資本審計(jì)監(jiān)督的體系和制度，這是之前沒(méi)有提過(guò)的。按照四中全會(huì)的要求，對(duì)公共資金、國(guó)有資產(chǎn)、國(guó)有資源、領(lǐng)導(dǎo)干部將進(jìn)行審計(jì)全覆蓋。

　　2008年以來(lái)，審計(jì)署僅對(duì)國(guó)資委和財(cái)政部監(jiān)管的118家央企中的57家央企進(jìn)行過(guò)經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，對(duì)中央部委所屬的94家企業(yè)基本上從未進(jìn)行過(guò)審計(jì)，只是由事務(wù)所、監(jiān)事會(huì)審計(jì)。由于審計(jì)力量嚴(yán)重不足，即使參與或進(jìn)行過(guò)審計(jì)的央企，也只能大體5年審計(jì)一次，且只是重點(diǎn)抽查少數(shù)二、三級(jí)單位或反映十分突出的問(wèn)題。

　　此外，對(duì)其他中央部委所屬的企業(yè)，審計(jì)署沒(méi)有審計(jì)過(guò)；同時(shí)，對(duì)中央企業(yè)越來(lái)越大的境外投資也基本上沒(méi)有進(jìn)行審計(jì)，存在著國(guó)有企業(yè)審計(jì)大量空白點(diǎn)。(據(jù)新華社報(bào)道，截至2013年底，中央企業(yè)境外資產(chǎn)總額超過(guò)4.3萬(wàn)億元。)

　　京華時(shí)報(bào)：國(guó)企審計(jì)沒(méi)有全覆蓋造成了哪些問(wèn)題？

　　董大勝：比如國(guó)企重大決策不規(guī)范，造成國(guó)有資產(chǎn)流失；在國(guó)有產(chǎn)權(quán)的處理處置上存在利益輸送；企業(yè)重大項(xiàng)目招投標(biāo)、大額采購(gòu)、大額資金運(yùn)用方面出現(xiàn)腐敗和濫用職權(quán)問(wèn)題。

　　不過(guò)，也不能說(shuō)審計(jì)過(guò)后就不出現(xiàn)問(wèn)題，但是披露出這些問(wèn)題對(duì)國(guó)企管理者來(lái)說(shuō)是一種威懾和制約。但最根本的還在企業(yè)內(nèi)部，加快國(guó)有企業(yè)內(nèi)部改革，使得國(guó)企內(nèi)部形成一個(gè)科學(xué)的權(quán)力配置機(jī)制，讓董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)、高管層內(nèi)部形成制約。

　　京華時(shí)報(bào)：審計(jì)部門(mén)如何監(jiān)管企業(yè)的內(nèi)部決策，使之科學(xué)有效？

　　董大勝：審計(jì)署有針對(duì)國(guó)企、央企的內(nèi)部控制測(cè)評(píng)，我們會(huì)選定一些事項(xiàng)，對(duì)內(nèi)部監(jiān)管的可靠性、依賴(lài)性進(jìn)行監(jiān)督。抽查一段時(shí)間后，如果發(fā)現(xiàn)企業(yè)運(yùn)作得比較好，我們覺(jué)得可以信賴(lài)，抽查的范圍就會(huì)小一點(diǎn)。

　　國(guó)有資本應(yīng)實(shí)行審計(jì)全覆蓋

　　京華時(shí)報(bào)：那么，以您的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，國(guó)企審計(jì)監(jiān)管工作未來(lái)會(huì)在哪些領(lǐng)域發(fā)力？

　　董大勝：我的建議是，首先要對(duì)國(guó)有企業(yè)、國(guó)有資本實(shí)行審計(jì)監(jiān)督全覆蓋。建議要把所有的國(guó)有企業(yè)，包括境外投資都納入審計(jì)監(jiān)督的視野，對(duì)國(guó)有企業(yè)實(shí)行國(guó)家審計(jì)全覆蓋。

　　二是創(chuàng)建對(duì)國(guó)有企業(yè)經(jīng)常性的審計(jì)制度。對(duì)國(guó)有企業(yè)的財(cái)務(wù)收支、資產(chǎn)負(fù)債損益以及國(guó)有資本保值增值等情況要爭(zhēng)取做到每年審計(jì)一次，或者兩年審計(jì)一次。對(duì)重大事項(xiàng)實(shí)行跟蹤審計(jì)，對(duì)國(guó)有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人員的任期經(jīng)濟(jì)責(zé)任履行情況在其任期內(nèi)至少審計(jì)一次。

　　同時(shí)，還要對(duì)國(guó)有企業(yè)的重特大事項(xiàng)實(shí)行專(zhuān)項(xiàng)跟蹤審計(jì)。例如對(duì)企業(yè)的重大改組、并購(gòu)、國(guó)有產(chǎn)權(quán)的處置轉(zhuǎn)讓、重大投資項(xiàng)目、大額采購(gòu)事項(xiàng)和資金運(yùn)用等，要實(shí)行專(zhuān)項(xiàng)跟蹤審計(jì)。同時(shí)，要抓好審計(jì)整改工作，實(shí)行嚴(yán)格的責(zé)任追究。

　　京華時(shí)報(bào)：這些都是外部手段，您剛才也提到，國(guó)企內(nèi)部的自我監(jiān)督也是關(guān)鍵。這方面應(yīng)該如何規(guī)范操作？

　　董大勝：國(guó)企內(nèi)部必須要?jiǎng)?chuàng)建自己的審計(jì)機(jī)構(gòu)，在企業(yè)內(nèi)獨(dú)立開(kāi)展工作?？梢钥紤]在國(guó)有企業(yè)創(chuàng)建總審計(jì)師制度，專(zhuān)門(mén)領(lǐng)導(dǎo)和負(fù)責(zé)企業(yè)的內(nèi)部審計(jì)工作?？倢徲?jì)師直接對(duì)董事會(huì)負(fù)責(zé)，這項(xiàng)改革目前已經(jīng)開(kāi)始在一些國(guó)企推行。

　　京華時(shí)報(bào)：您認(rèn)為目前央企審計(jì)工作的困難在哪里？

　　董大勝：我覺(jué)得現(xiàn)在還是人手不足造成的問(wèn)題。像縣一級(jí)審計(jì)機(jī)關(guān)，就十幾個(gè)人，組織部在每年換屆的時(shí)候會(huì)布置任務(wù)，在一個(gè)月內(nèi)審計(jì)二三十個(gè)干部，審計(jì)局除了局長(zhǎng)、司機(jī)、出納、會(huì)計(jì)，沒(méi)有幾個(gè)人能干業(yè)務(wù)，兩三天就審?fù)炅?，這樣能審計(jì)出來(lái)嗎？

　　□談審計(jì)反腐

　　審計(jì)署為巡視提供很多線索

　　京華時(shí)報(bào)：現(xiàn)在中央巡視組頻繁入駐國(guó)企進(jìn)行檢查，審計(jì)署是否會(huì)提供線索？

　　董大勝：實(shí)際上，中央巡視組有很多線索是我們提供的，但審計(jì)結(jié)果不會(huì)成為是否被巡視的一個(gè)決定性因素。

　　京華時(shí)報(bào)：那么，在審計(jì)過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)國(guó)企存在的問(wèn)題后會(huì)怎么處理？

　　董大勝：如果是財(cái)務(wù)收支方面的問(wèn)題，審計(jì)署直接有處理權(quán)。如果是其他主管部門(mén)有權(quán)限處理的，就移送給其他部門(mén)。比如土地出讓金會(huì)移交國(guó)土部，金融違規(guī)會(huì)移交銀監(jiān)會(huì)。移交后，審計(jì)署也會(huì)繼續(xù)跟蹤，我們還會(huì)向國(guó)務(wù)院、全國(guó)人大報(bào)告整改的情況。這個(gè)非常嚴(yán)格，一條條對(duì)照審計(jì)報(bào)告進(jìn)行匯報(bào)，什么問(wèn)題，怎么改的。

　　京華時(shí)報(bào)：很多人擔(dān)心，新一輪的國(guó)企改革會(huì)不會(huì)變成新一輪的國(guó)有資產(chǎn)流失，審計(jì)部門(mén)是否會(huì)有所介入？

　　董大勝：有很多專(zhuān)家建議，應(yīng)該創(chuàng)建國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)公司，加強(qiáng)國(guó)有資產(chǎn)價(jià)值的評(píng)估。但是這確實(shí)是很復(fù)雜的事情，產(chǎn)權(quán)交易也并不一定完全按照評(píng)估價(jià)格進(jìn)行，雙方還要進(jìn)行討價(jià)還價(jià)，國(guó)外的收購(gòu)也是如此，最后的價(jià)格還是要依據(jù)各方對(duì)未來(lái)市場(chǎng)的研判。

　　京華時(shí)報(bào)：您認(rèn)為本屆政府在審計(jì)的整體思路方面與以往有什么不同？

　　董大勝：本屆政府的審計(jì)重點(diǎn)更加著眼于經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)較快發(fā)展，比如去年我們搞了宏觀政策調(diào)整情況的審計(jì)工作，這個(gè)過(guò)去是沒(méi)有搞過(guò)的。防范地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)的審計(jì)、今年安排的養(yǎng)老金的審計(jì)，都是和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、民生相關(guān)。還有就是反腐敗，十八大以后反腐力度加大，審計(jì)方面發(fā)現(xiàn)的腐敗案件也越來(lái)越多。

　　個(gè)別地方財(cái)政收入存在造假

　　京華時(shí)報(bào)：除了國(guó)企審計(jì)工作會(huì)加強(qiáng)之外，今年審計(jì)署的工作重點(diǎn)還有哪些？

　　董大勝：除了對(duì)十幾個(gè)央企負(fù)責(zé)人進(jìn)行任期經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)之外，審計(jì)署還會(huì)加強(qiáng)金融領(lǐng)域的審計(jì)監(jiān)管。審計(jì)署今年會(huì)對(duì)金融機(jī)構(gòu)領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行任期經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，每年都有2至3個(gè)人接受審計(jì)。此外，今年還會(huì)專(zhuān)門(mén)對(duì)全國(guó)養(yǎng)老金進(jìn)行審計(jì)。

　　京華時(shí)報(bào)：土地審計(jì)的結(jié)果原本定在去年12月公布，為何現(xiàn)在還遲遲沒(méi)有對(duì)外公布？

　　董大勝：去年是范圍最廣的一次土地審計(jì)，現(xiàn)場(chǎng)審計(jì)已經(jīng)結(jié)束，匯總也大部分完成，個(gè)別重大事項(xiàng)還在進(jìn)一步核實(shí)?？梢哉f(shuō)的是，去年確實(shí)發(fā)現(xiàn)很多土地方面的重大問(wèn)題和腐敗案件。

　　目前，國(guó)務(wù)院已經(jīng)開(kāi)過(guò)會(huì)議，要求對(duì)閑置的土地進(jìn)行租賃，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，中央政府也牽頭對(duì)一些用地進(jìn)行了專(zhuān)項(xiàng)整治，地方政府的土地整改工作也已經(jīng)展開(kāi)了，何時(shí)發(fā)布還要看審計(jì)署的安排。

　　但是我認(rèn)為，我們還是不要妖魔化土地財(cái)政，土地出讓金、房地產(chǎn)業(yè)還要保持適度健康發(fā)展，房地產(chǎn)在今后很長(zhǎng)一段時(shí)間還是保持經(jīng)濟(jì)發(fā)展的支柱產(chǎn)業(yè)。

　　京華時(shí)報(bào)：過(guò)去審計(jì)署對(duì)地方債進(jìn)行過(guò)專(zhuān)門(mén)審計(jì)，目前在財(cái)政收入面臨壓力的情況下，地方債是否面臨風(fēng)險(xiǎn)？

　　董大勝：統(tǒng)計(jì)公報(bào)顯示，去年財(cái)政收入增長(zhǎng)8.6%，GDP增長(zhǎng)7.4%，說(shuō)明財(cái)政收入還是略高于經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。今年降息、降準(zhǔn)等刺激政策******后，經(jīng)濟(jì)增速保持在7%左右還是可能的，財(cái)政收入適度增長(zhǎng)也是可能的。過(guò)去財(cái)政收入增長(zhǎng)很高有經(jīng)濟(jì)好的因素，也有不真實(shí)的因素。據(jù)我了解，一些地方政府財(cái)政收入的虛假程度達(dá)到20%至30%，最高的還有50%。去年黨的群眾路線教育以后，這種虛假狀況擠出去一些，不能說(shuō)完全擠沒(méi)了。所以，今年的財(cái)政收入并沒(méi)有那么悲觀。

　　>>出鏡委員

　　董大勝

　　全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，曾擔(dān)任國(guó)家審計(jì)署副審計(jì)長(zhǎng)一職長(zhǎng)達(dá)15年。